功夫在诗外（疯言疯语之二）28日有更新

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拈花小和尚 发表于 2020-12-28 17:18
你这个，回译回来，林语堂的《苏东坡传》，是用英文写就的，现在看到的中文版本，是别人译回的汉语。
我 ...

我一直很喜欢看你的各种回复，比很多帖子都要精彩
你的见解，你的理性，都是我非常欣赏的
你看你说到的小丑，你说到的这句诗，没有非凡的见识是看不出这些的

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东城十里 发表于 2020-12-28 14:57
小对同学，这里专对你说几句。

你想学写新诗，作为新诗的爱好者，我和那边都很开心，愿意给你一些诚垦 ...

说实在的，我没有什么古典功底，不过皮毛，这真不是谦虚
不否认，我的确喜欢古典的东西，但我也不是食古不化
文字，文化，文明，思想，社会都在变化，我想，诗歌的形式也肯定要变

至于你说我好像不读真正的现代诗，倒也不是，张枣，翟永明，胡弦，等等，应该算现代诗了吧
也关注着好几个诗圈的诗人们的诗，只是目前还迷茫着，想脱离那种古典语境，有点难度
另外，你有个错别字，诚恳，不是垦，我有点强迫症

东城十里

对方正在改名 发表于 2020-12-28 23:44
说实在的，我没有什么古典功底，不过皮毛，这真不是谦虚
不否认，我的确喜欢古典的东西，但我也不是食古 ...

多写吧，或者说你看谁的诗顺眼，你就盯着谁的风格去模仿也行。我也没啥好说的了，熟能生巧后，你会有你自己的总结。

错字一个接受，话说没打底稿没用复制粘贴，直接对着屏幕打出这么长的一大段，若真只有一个错字，其实我还是满开心的。

东城十里

错字改了，标红

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东城十里 发表于 2020-12-28 23:57
错字改了，标红

哈哈，东老师真是可爱
听你说野孩子那个帖子，我突然醒悟，你是否觉得我没有改自己的诗，所以代表了不接受你的意见？
并不是这样，你和那边的建议我是接受的，之所以没做改动，因为我的习惯是一首诗写坏了，就直接扔了，就像黛玉教香菱，没有改不改一说，就是重写
再说白纸，我想起一个真实故事。我朋友的女儿在钢琴上极有天赋，学琴几年弹奏水平已经非常出色，老师不愿浪费人才，建议家长找名师辅导。家长很支持，真的化了大力气找了真正的名师。第一次见面，小朋友给名师弹了一曲，名师点头赞许，同意收为弟子，同时提出一个要求，回家后一个月不碰钢琴，把之前所学全部忘光再从头学起。所以我想，有些东西，白纸学起来更容易。

东城十里

对方正在改名 发表于 2020-12-29 13:56
哈哈，东老师真是可爱
听你说野孩子那个帖子，我突然醒悟，你是否觉得我没有改自己的诗，所以代表了不接 ...

为什么我觉得你的关注点一直比较奇怪呢？

仍然拿你很喜欢的两个词来这里说事，什么叫恰合时宜？真有这个词？你就老老实实说恰好，刚好，就会显得文化水平低了？为什么一说是诗，就不会好好说话了呢？还有那个左右不是，什么叫左右不是？有这个词吗？左右不是人？你就算一定要写，为什么不就简单说左右为难犹犹豫豫？非要左右不是一下，才显个性？这里仍然是不好好说话吧。

提到梧桐树和大雁时，我说一句不符合生活的真实和太浮夸，不符合科学常识，你又说你想超现实。再超现实也不是想怎么着就怎么着，也要有内在逻辑所贯穿着的。《百年孤独》里三个火车头的火车运尸体够魔幻吧？为什么读者却都觉得真实的呢？因为它前前后后的世界观支撑着它就可以把火车装上三个火车头。同理，哈利波特的魔法学院也就能在九又四分之三站台登车。因为它们都有逻辑上的真实，都可以被解释。

我说内容最好不要重复标题时，是特指也是泛指，特指就是指你发的那一段文字，泛指则是说通常处理上大都不会再去重复。好吧，你立刻找来了普希金。且不说普希金那一段被译成了鸡汤文字的算不是诗算不算好诗，我就问问普希金会中文不？

让你看野孩子的那首诗和你自己改不改没有任何关系。只是想让你看看她的一首诗从开始的浮夸空洞，到最后出现生动细节的变化过程，前后变化点在哪里，我们为什么那么说。任何理论离开了事实的支撑都是空口说白话，我提到的细节和浮夸在她那里是怎么呈现又是怎么消失的。如果你真是原意学新诗的，这些不该是对你有所启发的吗？

你改不改那一首原本就不重要，改不改也都只是形式而已。单纯的几行字能反应出什么来？反应到的我们也都提出来了。当然不一定准确，我们提出来的目的也只是让你知道，你自己那样写时，别人会怎么看，怎么想，和你自己想的有没有差别，为什么会有差别。

你读的书不少，我没感觉到它们对你的在新诗上的想法有什么积极意义。你提到的那些人，就算是名人，或者说就算是大诗人，他们也不会过来具体和你说你可能会出现的问题。黄河四鬼就算捡到一本九阴真经也变不成黄药师王重阳。你若真想学新诗，当前最该看的不是那些所谓名作，我就不说有些名作不过是政治需要的欺世盗名了，一个问题他们都离你太远。你该看的是和你水平差不多的人的作品，看看同一起点的人的进展和成长，这些你才更能抓住。

千里之行始于足下，没哪个人学诗之前先背完了各门各派各种理论才下笔。你最该做的是从小处，从点点滴滴，一步一步向前走。所以，有关诗歌的所谓“理论”我真不打算和你理论下去了，你若喜欢交流，就发你的具体文字过来好了。

那边

想起一点，也是现代诗比较重要的一点：

尽量让词语陌生化，少用熟词熟语，当然也不能生造词语
反常语言让诗歌有了新鲜感。这种手法，又叫“悖论”。最早是俄国学者什克洛夫斯基提出来的。
人们往往会对身边的、眼前的东西习以为常故而视而不见、充耳不闻。
诗歌陌生化就是要把平淡无奇的事物变得不寻常，从而增加新鲜感，有了新鲜感，兴趣也就自然随之提起来了。
举个例子：月亮像银子，可以写成月亮像井水或月亮像一匹上好的绸缎。


另：诗歌不怕修改，张枣的《镜中》就是修改多次的版本。

拈花小和尚

不扯不成篇，这个疯二比疯一热度高多了。
不过说再多，也只能归纳到一个“练”字上了。

小对同学需要练，楼主也得玩命练啊。
期待你们的新篇～

那边

拈花小和尚 发表于 2020-12-30 02:14
不扯不成篇，这个疯二比疯一热度高多了。
不过说再多，也只能归纳到一个“练”字上了。

小和尚也需要练呀，主题主题拿来~

拈花小和尚

那边 发表于 2020-12-30 09:29
小和尚也需要练呀，主题主题拿来~

好的，大家练起来！