少年游7个（福堂体）

拈花小和尚

击节赞叹！
这一帖讨论得好精彩！同好者在一起探讨古诗词的境遇，方向和可能的发展，各抒己见，真是一次难得的思想交流和碰撞，宛如一场令人目不暇接的盛宴。愚以为可预定转角名场面。
子非鱼版所探讨问题，涉及古诗写作者的宗旨，我想，是缘于更高的期许，更深层次的可能。
“岁月的积淀和生活的来源，才是诗词创作的源泉和根本。”
这是对诗歌意旨的溯源，诗言志，词言情，无论志还是情，都源于我们的内心。是写作者内心感悟的迸发，是自己的观察、感受、体味在时间磨砺下的珍珠。
在这个意义上，注重“岁月的积淀和生活的来源”，是对诗词写作初心的一次正本清源。
将“轱辘体、独木桥体、回文诗”之类，视为文字游戏，其实并非子非鱼版的创见。而他的本意，我想，抛却情绪，阅读者也当能体会。

话虽如此，子非鱼版的意见，我却并不能完全赞同。虽然他说的是正道，是求真之途。
这些各种各样的体例之所以流行，意义并不全在内容，而正在它的形式。
它是一种巧思。虽然有可能舍本逐末，形式大于内容。但它对诗思的锻炼，对诗艺的打磨，也不无裨益。
否定了这一点，我认为，也是否定了写作者的努力。
所以，针对这点，引发了一些争议，正是不同目标之间的一次碰撞。

作为一个勉强可称之的古诗词爱好者（初学者都不敢当），我对能够坚持创作、练笔的人，是抱持很深的敬意的。
莫说“轱辘体、独木桥体、回文诗”这些讲究技巧的高难度，即使是同韵反反复复练习，也是缘于对古诗词体例的热爱。
我想，古诗词版主们对于此道浸淫更久，对于同道者的欢迎和尊重更在我之上。

但是，抱持敬意、尊重、欢迎，不意味着，对作品不能评论，不予评论。只可给鲜花和掌声。
资格与否的问题，我们且不论，版主们的评论都在版块里放着，有理无理，对人还是对作品，有目共睹。
我想说的是，我们来论坛的初衷。
来论坛，好处就是可以互动与交流。不然，我们将作品发在自己公众号，关闭留言。发在自己朋友圈，设置某某可见。
我们听不到不想听的声音。
为什么要来论坛呢？就为了来迎接鲜花和掌声么？就为了来听吹捧与奉承么？

读者又为什么要来论坛呢？自然还是为了论坛的氛围。为了可以与创作者，与其他同道可以探讨，砥砺同行。
若没有真切的回复和评论，没有一个良性的互动的关系，读者为什么要来论坛看帖子？
不揣冒昧地说句，论坛写手水平再高，古诗词上的造诣总高不过杜甫、李白、苏轼。
好好在家看他们的集子不好吗？
费了时间精力来论坛巴巴看我们今人的学步，甚至不断地为他人斟酌、推敲，就为了一句娱乐？
请问娱乐性何在？

评论不是定论，有说得对的，有说得错的。有说得深的，有说得浅的。
有不同意见，亮出来就是。
论坛、论坛，就是一个论字。
相信版主们会很希望这里是一个互相切磋的平台。但如果作品只可供观摩、敬仰。他人说不得、碰不得。
这不是作品。

不能更多言。最后，希望每个人的努力都能被看见，每个人的用心都能被珍视。

子非鱼

一斛珠 发表于 2020-12-19 07:40
哎呦喂。
其实，我认为没有必要限制人家的喜好，之所以有很多人写鼓轱辘，回文，独木，说明还是有市场，写 ...

外出了一天，没想到我的一个回帖，激起了朵朵浪花。
说起回文、独木桥体一类的文字游戏的题材。我还真没有一味指责~
我昨天的回帖是第一次说，而且，这也不是我个人的观点，
我看过王步高老师的讲座，以及顾随等前辈都提过，建议这类题材的作品不要一味沉迷其中，
我觉得很有道理，才在回帖中说。
论坛的确需要人气，回帖也要讲究方式，可能我说的过于直白吧。这点是我做的不好。
，我也觉得我不太适合当斑竹，以后在回帖方式上我尽量注意。
毕竟转角不是纯文学论坛，大家是来娱乐的，我也没必要太认真，这点，同意珠珠的观点。
谢谢，你的直言~我觉得这样，比背后讨论人好~

子非鱼

拈花小和尚 发表于 2020-12-19 20:26
击节赞叹！
这一帖讨论得好精彩！同好者在一起探讨古诗词的境遇，方向和可能的发展，各抒己见，真是一次难 ...

评论不是定论，有说得对的，有说得错的。有说得深的，有说得浅的。
有不同意见，亮出来就是。
论坛、论坛，就是一个论字。
相信版主们会很希望这里是一个互相切磋的平台。但如果作品只可供观摩、敬仰。他人说不得、碰不得。
这不是作品。

非常赞同拈花的观点，论坛就是一个论字，
大家有不同观点很正常，喜欢就多说几句，不喜欢可以视而不见
版主也不要太主观，对每个帖子都要客观而论~

云梦

萧遥 发表于 2020-12-19 17:08
这篇写得真好，我看你标了1990.8，不知道是否是那时的观点，现在有没有变化呢？
因为文中现代诗的那些我 ...

多少有些变化，总归30年了～

云梦

萧遥 发表于 2020-12-19 17:13
顺带请教一下，关于独木桥体，我不太了解
听说作为结尾的这个独韵字要求每一句的字同、意不同，是有这样的 ...

使用同一个字作为全篇或一半以上韵脚的词，叫做"独木桥体"。黄庭坚、方岳、赵长卿、辛弃疾、刘克庄、元好问等人，都写有这种格式的词。如黄庭坚的《阮郎归》共用八韵，其中四韵都以"山"字为韵，他注明是"效福唐独木桥体作荣词"。又如石孝友的《惜奴娇》，全篇用一个"你"字入韵，辛弃疾的《柳梢青》则全篇押一个"难"字，这都是独木桥体的作品。独木桥体诗忌同韵,但曲中有通首只押一个韵的,称为"独木桥体"。

宋词中有一种特殊的体式--福堂独木桥体，清代沈雄在《古今词话》中说:"山谷《阮郎归》全用'山'字为韵，稼轩《柳梢青》全用'难'字为韵。注云:福堂体，即独木桥体也。"福堂体的特征就是以同一个字为韵脚，像座独木桥。而最先用独木桥体写茶词的是北宋诗人黄庭坚。南宋词人辛疾弃也有一首福堂体茶词《水龙吟·题瓢泉》，但首创是黄庭坚。

云梦

拈花小和尚 发表于 2020-12-19 20:26
击节赞叹！
这一帖讨论得好精彩！同好者在一起探讨古诗词的境遇，方向和可能的发展，各抒己见，真是一次难 ...

有争论是好事

南歌初渝

云梦 发表于 2020-12-19 16:42
每天一个。30分钟以内。练笔。

哦，好勤快呀，看你发了篇字，1990年的，呵呵我得喊云梦老师了不能和你称兄道弟了。以后多多发好看的作品吧，让我们欣赏。周末愉快~~

萧遥

云梦 发表于 2020-12-20 13:57
使用同一个字作为全篇或一半以上韵脚的词，叫做"独木桥体"。黄庭坚、方岳、赵长卿、辛弃疾、刘克庄、元好 ...

嗯，你说的这些我都知道
我一直不是很信任网上搜索来的内容，众所周知谬误很多
比如你引用的这段话中说：“独木桥体诗忌同韵,但曲中有通首只押一个韵的,称为独木桥体。”这话有点自相矛盾，我并没有看懂
再如“南宋词人辛疾弃也有一首福堂体茶词《水龙吟·题瓢泉》”
我查到原词是：
稼轩何必长贫，放泉檐外琼珠泻。乐天知命，古来谁会，行藏用舍。人不堪忧，一瓢自乐，贤哉回也。料当年曾问，饭蔬饮水，何为是、栖栖者。
且对浮云山上，莫匆匆、去流山下。苍颜照影，故应流落，轻裘肥马。绕齿冰霜，满怀芳乳，先生饮罢。笑挂瓢风树，一鸣渠碎，问何如哑。
看不出是福堂体
我没有任何其他意思，因为这么多朋友喜欢这些异体，我想了解得清晰一些，弥补自己的不足，也真心谢谢云梦的解答

云梦

萧遥 发表于 2020-12-20 21:01
嗯，你说的这些我都知道
我一直不是很信任网上搜索来的内容，众所周知谬误很多
比如你引用的这段话中说 ...

《水龙吟（用些语再题瓢泉，歌以饮客，声韵甚谐，客为之酹）》诗词详情赏析|作者
水龙吟（用些语再题瓢泉，歌以饮客，声韵甚谐，客为之酹）
听兮清佩琼瑶些。

明兮镜秋毫些。

君无去此，流昏涨腻，生蓬蒿些。

虎豹甘人，渴而饮汝，宁猿猱些。

大而流江海，覆舟如芥，君无助、狂涛些。

路险兮、山高些。

愧余独处无聊些。

冬槽春盎，归来为我，制松醪些。

其外芳芬，团龙片凤，煮云膏些。

古人兮既往，嗟余之乐，乐箪瓢些

云梦

南歌初渝 发表于 2020-12-20 17:33
哦，好勤快呀，看你发了篇字，1990年的，呵呵我得喊云梦老师了不能和你称兄道弟了。以后多多发好看的作品 ...

还是可以称兄道弟的