功夫在诗外（疯言疯语之二）28日有更新

拈花小和尚

观君一席话，胜读十年诗。
一些模糊误解处，读罢豁然。这样贯通成体系的诗论，没有精研深思，真道不出来。无私地端出来给大家。城主是好城主。

晦涩拗口的欧化句子，我的语言审美里也不喜。为此，我对外国作品多持敬重之意，一敬，则畏，也算是阅读面的偏颇，尤其是近年来，宁可读古籍，也不大看译著。
但我和你主张不同的是，我对译著，还有重。毕竟外语水平没够到直接读原文著作的程度，还得靠译文作媒介。
译作虽然有语言上的隔阂，但思想性上，我们的作品多有不及处。那边在上上楼里也补充了这一点。
不学译作的语言，但可以汲取它的思想、视角。

关于翻译这个问题，必须再举朱光潜先生一段话，以佐证你之见解。

举一个实例来说，比如《诗经》中的四句诗：昔我往矣，杨柳依依；今我来思，雨雪霏霏。如果译为现代散文，则为：从前我走的时候，杨柳还正在春风中摇曳；现在我回来，天已经在下大雪了。原诗的意义虽大致还在，它的情致就不知去向了。义存而情不存，就因为译文没有保留住原文的音节。实质与形式本来平行一贯，译文不同原诗，不仅在形式，实质亦并不一致。比如“在春风中摇曳”译“依依”就很勉强，费词虽较多而含蓄却反较少。“摇曳”只是呆板的物理，“依依”却含有浓厚的人情。诗较散文难翻译，就因为诗偏重音而散文偏重义，义易译而音不易译，译即另是一回事。

所以我一向不喜欢翻译古诗，连文言文都不喜翻译，一翻译，就失了原有的韵味。尽管是同语种。若是讲究一些的译作还好一点。但即使“信、达、雅”，也总归丢了原文特有的语感。

拈花小和尚

对方正在改名 发表于 2020-12-27 22:14
这个我不太赞同，北岛有本《时间的玫瑰》里介绍得很详细，很多译者本身有非常高明的诗歌水准。有没有设想过一个很有趣的问题，如果一篇诗歌被译成外文，再回译过来，会成什么模样？

你这个，回译回来，林语堂的《苏东坡传》，是用英文写就的，现在看到的中文版本，是别人译回的汉语。
我总觉得是略有遗憾的。
譬如林语堂评价苏轼的那段：

苏轼是一个无可救药的乐天派、一个伟大的人道主义者、一个百姓的朋友、一个大文豪、大书法家、创新的画家、造酒试验家、一个工程师、一个憎恨清教徒主义的人、一位瑜伽修行者佛教徒、巨儒政治家、一个皇帝的秘书、酒仙、厚道的法官、一位在政治上专唱反调的人、一个月夜徘徊者、一个诗人、一个小丑。


这个“小丑”，我觉得就是翻译的锅。
虽然和你说的回译不是一回事，但也近似了。

古代县志里不知名的诗难道很弱吗？现代人有几个能达到？

我有次翻《聊斋志异》，在《考城隍》里忽然瞅到一句：
有花有酒春常在，无烛无灯夜自明。
大惊，一本小说里都能见到这样的句子！

拈花小和尚

东城十里：
引申一下，既然诗歌难以翻译，既然语言几乎是诗歌的天堑。生在当代，一直用普通话或方言思考的
现代人，一写字就想起折柳送别兰舟催发，然后明日隔山岳世事两茫茫时，总觉得他们在思维上先要
把当前的高铁飞机翻译成古代一叶扁舟，把现在的电脑和手机屏幕翻译成古时的红笺小字，之后才能
落笔。这样的翻译在我看来是多么辛苦的一件事。这不知道算不算当代人的古体诗普遍品相不高甚至
达不到随便一本古代县志里不知名的几句诗的原因呢？

这件事，我要替玩古诗词的人再说几句。虽然你这里也没明着否定古体诗的路子。算是借个地吧。
一个人从事何种体裁，是出于兴趣。在写的时候，估计没几个人会想一定要让作品彪炳千秋才行。
表达是一种内需，不能指望每个人都落笔成圣手，得允许古诗词爱好者的存在呀。

练哪种文体，都无可厚非，人人都痴迷新诗，那也单调了不是？
别说古诗，文言短篇都有练的。有些还是适合用这种文诌诌的句子来讲。
量体裁衣，而已而已。

东城十里

拈花小和尚 发表于 2020-12-28 17:30
这件事，我要替玩古诗词的人再说几句。虽然你这里也没明着否定古体诗的路子。
一个人从事何种体裁，是 ...

好吧，为啥所有的现代论坛，或者教语文的课堂上，这些人讲课时不用文言文，回贴也不是文言文呢，要用现代文。那么我好奇，这些人思考问题的的时候，脑子里想的是文言文还是现代文

拈花小和尚

东城十里 发表于 2020-12-28 17:34
好吧，为啥所有的现代论坛，或者教语文的课堂上，这些人讲课时不用文言文，回贴也不是文言文呢，要用现代 ...

你这是抬杠了。
口语和书面语，必然是有不同的。创作的时候，哪种体裁拿来顺手就用哪种了。
口语当中，为啥也要之乎者也的讲话，鲁迅先生有一篇《孔乙己》就够了。

说是文言文，但除了刻意的赋之外，小说用文言也只算是保留了文言的一些词汇和句式吧。不是纯文言。
现代人写的赋，我就瞅见过本地人写的几篇。不作评价，万一被瞧见，不好见面。

拈花小和尚

虽如此说，人家那堂皇大著，的确很能装点门面。
尤其是要刻上去的东西，弄个整整齐齐的骈体文，是好看一些。

东城十里

拈花小和尚 发表于 2020-12-28 17:41
虽如此说，人家那堂皇大著，的确很能装点门面。
尤其是要刻上去的东西，弄个整整齐齐的骈体文，是好看一些 ...

这种其实我一直佩服的。哈哈，前面就说了，无意琢磨古体诗的发展方向。

东城十里

拈花小和尚 发表于 2020-12-28 17:39
你这是抬杠了。
口语和书面语，必然是有不同的。创作的时候，哪种体裁拿来顺手就用哪种了。
口语当中， ...

本意是相安无事，和平共处，谁也别有优越感，谁在我这趾高气昂，我就想方设法开谁的团

拈花小和尚

东城十里 发表于 2020-12-28 18:33
本意是相安无事，和平共处，谁也别有优越感，谁在我这趾高气昂，我就想方设法开谁的团

这个态度就不错了。谁敢在你面前趾高气扬，你不趾高气昂别人就罢了。

那边

拈花小和尚 发表于 2020-12-28 17:39
你这是抬杠了。
口语和书面语，必然是有不同的。创作的时候，哪种体裁拿来顺手就用哪种了。
口语当中， ...

哈哈，写赋的我也认识一二，写在碑前墙上，还就得那种字，其他文体都显得力道弱了~